互动讨论：酒店工程中的绿色管理

主持人：谷慧敏

谷慧敏，中国人民大学经济学博士， 北京第二外国语学院中  瑞酒店管理学院副院长、北京第二外语学院旅游管理学院副院长、中国饭店产业研究中心主任，为国内外诸多学术刊物编委，亚太旅游协会（APTA）中国代表，国际饭店、餐馆、机构性教育理事会（I-CHRIE）成员，参与国内外多家著名饭店集团如洲际集团、香格里拉集团培训中心工作。主要著作有《饭店管理理论与应用研究》《国际饭店管理》等。

讨论嘉宾：华美酒店顾问机构首席知识管理专家、高级经济师 赵焕焱

          河北省旅游协会 秘书长 邓铁山

          内蒙古旅游饭店协会 秘书长 德宝林

          山东省旅游饭店协会 副秘书长 孟波

          天津市旅游协会饭店分会 秘书长 刘桂明

   大家能够看得出来，我们这场互动嘉宾来自的背景都惊人一致，都是长期从事饭店，从政府层面以及行业协会层面从事服务业绩管理。刚才专家已经从企业层面、从技术层面做很多很好的专题报告，所以最后这个环节，请了长期从事管理的有政府的经验，同时有行业组织经验，和我们从宏观层面探讨今天关心的节能减排和绿色管理的话题。

    在去年的时候，具有管理学这样一个风向标的组织，是美国管理学联会，他们在每年都会有一个主题，去年的主题叫绿色管理，所以我们今年来讨论饭店业的绿色管理，应该说是和整个国际管理学是完全一致的。事实上，中国的饭店绿色管理，过去我们一直用的词都叫“节能减排”，或者“绿色饭店”，用的这些词比较多。

    今天是首次提到饭店的绿色管理这样一个话题，所以我们确确实实觉得绿色饭店的建设，绝不仅仅只是一个节能减排的话题，事实上它包含的内容比这个远远高于更多的，不仅仅是企业的事情，实际上更多的是一个从全社会的层面需要关注，需要解决的问题。实际上很多事情企业做不了的，但最终是通过企业反映出来。

接下来一个问题，我想请来自于五个地方的，从全国的角度来看看各自的省和地方，在饭店的绿色管理，这样一个层面，到底是做了一些什么事情？有哪些可以值得借鉴和分享的经验？这是我们第一个话题。 

                                                                 嘉宾与五省代表热烈讨论中

    邓铁山：感谢诸位，感谢咱们中国旅游饭店协会创作这么一个好的平台，利用这个平台和各省的行业部门互相交流，互相切磋，共同提高。我坐在这个位置上，跟各位汇报一下，做一个交流。

    我从87年当副处长，到90年多处长，到现在已经21年了，从河北省第一家星级酒店到现在一直经历过来。今天能和各位探讨节能减排，我感到非常荣耀。

    我想汇报一下河北省关于饭店业节能减排的情况。现在河北省星级酒店一共是520家，床位达到了6万多间。而且经过我的调查，我们河北省520家饭店，每年的用电是7亿度，每年的用水是4000万立方米，经过全年的统计调查。再有，就是综合能耗，综合能耗是43.6千克的标准煤。再有，我们河北省旅游饭店，星级饭店发展的特点是两头过快，中间过慢。

    河北省四星、五星酒店以每年20%的速度增长，经济型增长以每年20%的速度增长，一星、二星、三星的酒店，尤其是一星、二星基础处于瘫痪。我们河北省的酒店现在发展的速度，平均下来是每年增长15%，截止到2018年，我们河北省光星级酒店这一块就可以增加1000个，是这么一个发展速度。我调查了一下，河北省酒店的业主，现在80%是一些房地产的老板，由过去的宾馆、招待所变成了房地产的老板。有就是矿主，再有是房地产的老板。

    我搞了一个统计，现在乡镇企业的房地产老板也想建五星级酒店，但是我们河北省的酒店投入与产出的比例，是0.3，比例很低。再有一个特点，就是整个能耗过大，比如说一个酒店，我去了一次，他们的营业收入是600万，用电用了300万，能耗达到了50%。所以说我们河北省能耗占营业收入的比重达到了16%还多。

    再有，感觉到薪酬整个竞争力在逐渐下降，我们河北省饭店业的员工流动率我搞了一个统计，占到38%，尤其是餐饮的流动率很大。一个酒店新开业，餐饮部的一个后厨能把整个员工都给带走。现在酒店招不上员工，流动率很大，薪酬的竞争力急剧下降。基于这么一个局面，尤其是咱们国家旅游局搞了争创旅游饭店，绿色饭店，国务院41号文以后，我们省旅游局，各市旅游局积极响应。

    要求我们在各市旅游局，各旅游企业都建立节能减排的领导小组，而且老总、一把手任组长，力度很大。而且在这个创绿和节能减排的期间，国家下发了节能减排的100条，我们在网上通知各酒店了，都发下去了。

    创绿色饭店已经开始多年了，我们开现场会，搞动力变频，搞一些地源热泵，水源热泵的现场会，还有太阳能的现场会，搞了大量的活动和工作。现在我们河北省能耗比最好的有一家酒店，去年的营业收入是9700万，去年的能耗占营业收入的4.8%。我一直在推广我们的经验，现在向他们学习的络绎不绝，

    所以节能减排这个工作正在发展，现在绿色饭店全省评了56家。我有一个计划，以后不挂绿色饭店牌子的不予评级，现在节能减排，省政府下来了硬性指标，旅游局一把手给我们下达了强行的指令。我感觉到咱们酒店要想增加效益，要想增加收入，在节能减排这块不下力度，在这个成本这块不降下来，酒店就没有利润。

    基于这种情况，我们搞了一个目标，就是分两步走，按照国务院的41号文，2005年能耗下降20%，我们分解了一下，到2012年，全省的星级酒店，由平均能耗百分比由16%下降了14%。现在我们的力度非常大，搞太阳能的现场会，搞地源热泵的现场会，搞太阳能酒店，我们也想搞一个现场会。借助国务院41号文的指令，借助我们省的一些文件，一些军令状，再有是借助旅游局一把手的强烈要求，更有助于咱们企业利国、利企、利民，节能减排，我想河北省节能减排的工作，创绿这个工作会有条不紊的发展下去。

    我也给局长立了军令状，保证到2015年，使我们全省的能耗水电下降25%。由于时间关系，我们还有很多精彩的发言。

主持人谷慧敏老师

    谷慧敏：刚才邓秘书长介绍了河北非常好的经验，从政府到协会到企业，整个力度，刚才说了都下了军令状，我们相信有这么强有力的推动，河北整个节能减排，整个创绿的

活动肯定会上一个新的台阶。下面请德秘书长介绍一下经验。

德宝林：各位下午好！内蒙古是一个能源大省，节能减排的任务是从宏观上也好，从微观上也好，任务都非常艰巨。今天的话题就是围绕酒店行业的绿色管理。这项工作我们从2006年开始抓起了，主要是基于对于浙江饭店业协会，推行绿色饭店的启发，看到了不少的他们的好的做法。

    紧接着国家旅游局又出台了绿色饭店的标准，我们借着这个机会到浙江去实地体验绿色饭店的实际效益，还有一些比较好的做法。

    当时开始起步的时候，刚刚开始认识这项事情的时候，大家总是觉得从微观的地方去着手，但是还没有意识到这个东西是一个很大的系统工程。我们也是慢慢的认识这项工作的，后来是又通过了浙江，他们又搞了一个“100招绿色饭店的效果”，我们也转发了一下。通过这些措施，又搞了一些试点，从试点的情况看，特别是当时到浙江去了几家饭店，回来以后的实际情况看，第二年其中就有一家饭店通过自身的硬件改造，还有各分方面的措施，当年从绿色得到的效益就有100多万的好的效果，我们感觉这个还是非常有意义的。

    根据这个情况，我通过创建绿色饭店，逐步升级这样的办法，激励和鼓励相关的一些饭店，积极的投入到这项活动当中。比如说一开始获得“银叶级”牌子的酒店，通过它们认真细致的工作，达到了“金叶级”的标准，我们及时颁发了“金叶级”的牌子，使它们真正体会到对社会做出的贡献，自身价值也得到了充分的体现。

    我想这项事情还在深入，上午我一直在想这个问题，不仅仅是我们饭店行业本身的问题，实际上是全社会的事情，不但要有号召，不但要有措施，更重要的是有政策。像我们内蒙古地域这么大，有很多东西从技术上也不是可以一蹴而就的。我知道好几个酒店在具体创绿的过程中遇到了很多的技术难题，甚至是投入上的大的问题。

    比如说采用一些比较好的技术措施，像地源热泵什么的，像比较偏北的地方采用不了这些技术，非常的寒冷。我们有相当一部分的酒店，还是在最原始的排放状态，有这种情况怎么去平衡？在这样大的形势下，做好这项工作需要区别对待和分类解决这个问题。除了有计划，有区别，更重要是政策上有一些倾斜，这个事情没有给予很好的帮助。有一些企业，像我们很多的饭店，由于季节的原因，有一些常年营业时间就很短。

    好一些的是积极的推广，差一些的是通过政策取扶持，还有一些推动大部分的饭店顺应绿色的潮流。

    今天在这个场合下，我们这个话题也好，或者说我们这个行业协会把这样重要的国家战略摆在我们大家的面前，我们这个责任确实很重。不但利用这次机会很好的吸收一些好的东西，更重要的是我们肩负责任，回去之后进一步把这一项工作做好。使我们到2015年，减排的20%做得更好，这项任务还要认真的落实下去。

    紧接着，以后还要在不同的机会下，我们还要继续做一些比较有效果的工作，来更好的使这项工作推动下去，使它健康的发展，我就说这么多！

    刘桂明：大家下午好！借这个机会也是抱着学习的态度，上午听了专家深入的讲解，感觉确实达到了学习的目的。今天又给我们这么的平台，让我们跟大家分享一下在节能减排方面的做法，我想经验谈不上，只是想把我们天津在节能减排方面的基本情况给大家简单做一个介绍。

    天津的饭店，从总体规模上，应该说相对比其他的省市，应该说量是相对比较小的。现在我们星级的饭店只有110几家，但是天津整体经济发展速度还是比较快的，就要求酒店的建设也需要加快跟上的步伐。在这样的市场推动下，现在高星级酒店，也是跟刚才邓秘书长介绍的，如雨后春笋，接连不断的一家一家建成，我们也是在一家一家推进这项工作。也结合各酒店应该如何节能减排，也是我们共同推动的一项工作。

    从天津节能减排的推动工作方面，我们作为协会也好，作为行业管理部门也好，这项工作是在大的环境要求下，在节能减排大的环境下，国家在2006年推出的“绿色旅游饭店”标准以后，我们从此正式启动了从饭店角度如何节能减排这样一个具体的工作。

    现在为止，因为我们在这方面还是比较谨慎的，也是借助这样的一个标准，现在应该有40几家的酒店，挂上了有“金叶级”的，有“银叶级”的标牌。因为总体量比较小，但是比例还是比较高的。借助评定的过程，各个酒店节能减排、绿色环保的意识也是在不断的加强，而且不断的这些理念付诸到经营管理当中，确实起到一个很明显的作用。

    9月13号到15号，夏季达沃斯论坛也是在天津举办，我们也是借这样的契机把这个工作纳入进去，我们天津也提出了“绿色办会”的指导思想，从筹委会，包括政府，包括旅游局，也是想借这样的机会，想世界展示天津或者中国，在节能减排这样一个方面所做出的姿态，或者想展示责任，也想借这样平台充分展示自己。包括饭店，采取了众多的措施，包括印制了《倡导绿色消费》的手册，也是引导客人配合，怎么做好饭店方面的节能减排工作，倡导绿色消费的观念。

    到了9月26号到10月8号，世界气候大会，大家知道去年哥本哈根的大会，在天津历时10几天的举办，参加的国家有几十个，有3000多个代表，我们也要把这样的理念更加和低碳环保结合起来。这个本身主题就是气候，就是低碳的主题，我们也感觉有一份责任。作为饭店，每一个代表都会入住到酒店，他们都会感觉到在中国，从气候，从环保，从低碳方面，有哪些具体的措施在做什么，我们感觉这是一个非常大的责任，也借以这样的平台和契机，我们也充分展示自己，也展示中国人的一份责任。

    现在整个饭店的推动工作，也是结合整体的工作在逐步推进，这是一个基本的情况。对于饭店如何去做绿色环保，我是作为一个行业管理者的角度，在座的大家都是直接的酒店经营者，在这方面我没有系统的、深入的做过分析和研究，所以只能谈一下大体方面的想法。

    现在从操作的层面，这项工作推动起来，现在大气候逼着我们不得不往前做，在具体操作过程当中有各种各样的问题。刚才提到，我们国家推出了饭店节能减排的100条，我感觉应该对我们酒店的节能减排工作做出很好的可操作的引导和示范。在座的可能研读过，或者没有研读过，我借机会，不是推销，我感觉这个是非常有可操作性。虽然100条，执行起来不可能完全去做，我们可以借鉴我们能做的，一条一条对照去的做，我觉得还是非常有效的。

    这项工作天津也在推动，各酒店也了解，但是这项工作也不是那么顺利。这里我也分析了一些原因，首先就是认识的问题，对于酒店人来讲，觉得改不改就是那么一回事。我也大体分析了一下，别管是老的酒店，因为这项工作推的话是面向老酒店的，新的酒店也只能是引领它。对于新酒店来讲，我们现在已经在做，因为新的酒店有五星级、四星级，刚才介绍袁总介绍的我非常同意。新的酒店从设计阶段把这些因素考虑进去，否则的话，可以说是带着一身病就出世了，永远是一种遗憾，真的没有办法挽救。包括环保的一些材料，包括一些机电设备有大马拉小车的情况。包括墙体的结构，一旦定完了之后根本没有办法改。包括这个酒店星级评定的时候有功能布局，也同样存在这样的问题，在工作当中我们的感触非常深。假如我们建酒店，一定要让专家介入，把他们纳入进去。天津酒店就有很多的遗憾，有些问题是没有办法改了。

    对于老的酒店，我们现在100条的引导，我们觉得能改，我们完全能做。比如说不是节能灯的，我们完全可以调成节能灯，当然有技术的要求。包括空调、水泵的变频器，能加装的我们完全可加装。当然这里面需要一些投资或者怎么样，我想要是算总帐的话，早投入早受益。老的酒店更多的是在节能管理上，从细节上一条一条去做，积少成多，算下帐来，效益、节能，从经济效益上应该也是很大收益。

    这是我自己的想法和感受，当然在实践当中还有一些具体的问题，我想整个世界气候变化，环境的变化也让我们也身受其害。饭店作为旅游业主体，应该承担起节能减排的责任。我想要有这样的理念，有这样的一份责任，再有这样的一个行动。我想现在从国务院提出的发展旅游业的意见当中，五年内实现节电、节水20%。有一个数据，现在我们每年星级饭店用电是174亿度，用水是9.2亿吨。假如说大家齐心协力，都把它作为一个责任，付诸到行动当中，我想这个目标是不难实现的。我就说这么多，谢谢大家！

    孟波：大家下午好！刚才他们几个都介绍了他们的情况，我们的情况跟他们的情况都是相似的，他们讲过的我就不再说了。我想说一下我们山东省旅游发展协会在节能减排方面做的工作。

    第一，国家要求五年之内节电节水降低20%，山东省旅游局前段时间也出台了一个文件，山东省要求4年之内达到这个目标。作为我们协会来讲，在这方面也做了很多的工作。

    今年6月份，刚刚赵总和袁总已经讲过，德州太阳谷国际酒店太阳能的利用情况，我们今年6月份的时候，就在德州太阳谷酒店组织过一次酒店节能降耗的工作，安排了一定的经验交流。

    再一个，国家旅游局出台的“节能减排100条”，我们协会接到这个通知之后发给所有的行业单位，便于大家学习。另外，最近我们也下了通知，在今年要举办一次“节能降耗知识竞赛”，搞一个全省大赛。是各市选拔，总决赛在省内进行，这是我们山东旅游局主办，是我们协会承办的活动。这个活动，我想上午的也好，下午也好，专家们、领导们都谈到低碳和节能减排，是一个全社会的事情，我想这个全社会包括你、我、他。如果没有你、我、他，就谈不上是社会。无论是我们经营者、管理者，还是底层员工，都能够养成节能减排的意识，使大家有这个意识，由意识变为更自觉的工作，我们协会要做这样的工作。

    下一个月，7月3号，济南市人民政府，包括我们协会，要搞一个类似于我们今天的会展活动，这个通知已经下去了。这个活动作为我们山东省来讲，各单位对这个活动都表现出了极大的兴趣和非常高的积极性。我想和前几年的情况不同，我们协会除了主体企业之外，我们还特邀了会员，就是我们酒店用品的供应厂商，我们会员单位不是太多，有30几家。涉及的门类比较多，其中包括地源热泵的生产厂家，包括空调的生产厂家，包括地缘水泵变频技术的生产厂家、安装厂家，包括我们厨房油烟机的生产厂家。比如油烟机，室外机在室内所受到的噪音影响是在60分贝之下，我们传统的油烟机里面会积攒很多油，露油，而这个基本上是两三年不用清洗。

    我想这是一个优势，会员的产品，我们会给会员单位提供，会员单位也有使用，也有收益。像我们济南一个饭店投入了不到18万元，在不降制冷制热的情况下，不降低我们对客人的接待水平或者舒适度水平。他们计算过，每年的电耗节约14万块钱，就是说不到2年就可以收回来。

    包括今年的工作计划里面，安排了类似的工作活动还要做，作为我们协会，也会一步一步的，扎扎实实的做得更好，更好的为会员单位服务，为行业服务，推动我们整个旅游行业在节能减排、低碳经营方面取得更大的进步，谢谢大家！

    赵焕焱：刚刚听了很多，河北省召开交流会，特别是把绿色饭店作为星级饭店的前期条件，准备政策上的倾斜，我们天津印刷了《绿色消费》的小册子，利用达沃斯的会议着重推动绿色宣传，我们山东省通过低碳竞赛，包括酒店业和供应商参加，已经召开了一些交流会。

    从这样看，各个地方在这上面都有了实际的行动，我们中国的绿色饭店这个事业是大有希望的。我们酒店用品商和酒店业共同打造中国绿色饭店，这个基础已经形成了。

    各级政府，包括我们国家有关方面，我相信会有进一步的措施，有已经提出了目标。目标有了，方法也有了，100条，接下来还可以有其他的配套，一个是政策倾斜，怎么倾斜？哪几种模式？国家指导性的或者引导性的倾斜，还可以结合各地方的情况，相应的制订一些东西，这些涉及到比较广，涉及了很多部门。我相信随着时间的推移，这些措施会越来越多。接下来更多的交流推广，我相信在各省市展开的基础上面，我相信一定会有全国性的、专题性的组织推广。

    所以参加这个会议，学习各省市的先进经验，我们中国的绿色饭店，低碳饭店前途是光明的，相信一定能够去更大的成绩。

    谷慧敏：刚才五位的发言，从不同的层面做了非常好的介绍。我也一直在想，我们搞绿色饭店，从2006年开始，现在应该有5年多的时间了。我想问一下几位，你们几位绿色饭店这样一个标准推了以后，在消费者的心目中，或者在社会公众的心目中，有没有因为它挂了这么一个绿色牌子就会有所促进。我为什么会问这个问题？

    我们现在真正搞绿色饭店的最核心的主体，来自于业主，以及我们酒店本身。现在从各位的经验来看，我们这样一个主体，到底在多大层面上，他们有积极性，以及愿意去做。如果在这个过程中会碰到一些困难，这些困难主要是什么？我们从行业协会或者从政府的层面，下一步，除了我们做的以外，最核心的，最主要的能够做什么，能够对我们的行业起到更大的帮助？大家可不可以简要的提一下各自的看法。

    邓铁山：河北省推创绿的过程中，一个是政府给予政策上的扶持，河北省这500多家星级酒店里面，过去1/3是政府招待处，培训中心。而且这些酒店的经营都不景气，比如秦皇岛、承德，一到冬天就放假了。设备老化，包袱过重，再有是经营不景气，严重亏损。现在在推绿的过程中，他们在投入上都拿不出钱来。我们到浙江学习去了，力推这个，原来雄心勃勃，结果在推的过程中一直推行不下去，这是一个情况。

    再一个情况，是咱们新建的酒店，在水源热泵、地源热泵、太阳能这块投资过大。这些设备挺好，比如动力变频这块，但是由于投资过大，在这方面那些设备设施在购置的时候，他们好多投资方还不愿意。比如中水处理系统，现在设备做出来了，但是现在一直不用，就是因为不用中水处理用水便宜，这是一种情况。

    基于这几种情况，还有所谓的太阳能酒店，它的费用挺高，造价很大，而且实在的，他们的那个造价，用起来不如用那种普通的不用太阳能的酒店成本要低得多。基于这种情况，从政策的扶持这块，应该鼓励用中水的酒店，国家应该给予以一些补贴。比如动力变频，还有中水处理，太阳能，风能等等，在设备一次性前期投入上，也给予一些相应的补助。因为酒店经营都不景气，这要投入下去还是有一定的难度。我们考察的时候挺激动，回来之后挺被动，过一时间就不行动了，有这种情况。

    再有，大气候已经形成了，现在好多的重点企业，都是给市长立了军令状，还有跟省长立了军令状，还有跟局长立了军令状，政府的政策配套，资金的扶持，再加上协会和管理部门的力推，我想我们省的节能减排这块。比如创绿饭店这块，我们局长就规定了，没有达到绿色饭店的酒店不能评星，不能挂“金叶级”和“银叶级”的牌子，就是把节能减排这块作为一票否决。必须在2015年，使我们的用水用电要下降20%以上，要超额完成国家规定的指标，我就简单说这么多。

    德宝林：转入具体话题，确实有很多值得交流的东西。刚才我开始发言的时候就讲到了，我们刚开始推动绿色饭店的时候，有的饭店尝到甜头以后，确实力度不减，而且不断的深入。第二年，我们从“银叶级”升成“金叶级”，被评为最佳饭店。其实我们并不完全能够100%的达到标准，主要是想通过典型引路的做法，来鼓励。

    但是我们现在缺乏什么呢？应该是及时的召开规模比较大的现场交流，让更多的饭店能从中学习到一些对自己酒店有用的方法。前不久我又和这家酒店进行了一个交流，他们实际上最有效的做法，就是组织自己的力量，对这个设备进行改造。

    一开始我就说了，酒店无论是效益，还是自身的功能也有一定的难度。除了我们现在呼吁的政策以外，更重要的是他们把力量都集中在自己做的范围里，今年又定了不少目标。我觉得能够得到这样的一种好的回应，企业本身确实是尝到了甜头。来之不易的这些效益，然后再通过更好的节能减排，各项技术的改造，降低消耗，然后效益得到了提升。

    我们在下一步的工作当中，还继续采用典型引路，我们现在这个行业，旅游业，大家都很清楚，说起来都挺重要，旅游业是方兴未艾的事业。去年年底国务院出台了“41号意见”，今年国务院办公厅又出台了落实“41号文件”的责任分工，重点工作的分工，这都是推动旅游业更好更快发展的一个大的政策导向。

    过去一说旅游行业处在什么状态？没有枪、没有炮，只有冲锋号。意思是说我们干起来比较困难，做什么事都要鼓励大家去做。更重要的一个问题，现在到了这个时刻，不能只讲一般的号召，确实还是应该拿出一点实际的来。对于酒店，从很多方面都应该得到支持。从各个部门对酒店能够实施行业管理，都有相应的资金。比如说有各种各样的鼓励、奖励的措施。

    我们开动脑筋，和各个部门取得联系，联合去推动这件事，把它变成更大的力量来推动。因为饭店行业本身来说，挣点儿钱确实很不容易，我在酒店里也工作过，说起来就是靠员工的服务，提供的硬件设施，挣钱不是那么太容易。

    所以要得到整个酒店行业的大力回应，我想这个工作难度还是挺大的。各种各样的措施交替并用，前途还是很光明的。特别是现在有这么好的政策环境。就这个话题来说，下一步我们还是有这个信心的，更好的去推动这项事情，深入的做好，做下去，我就说这么多。

    赵焕焱：我刚才讲的是信心，现在我要讲困难和建议。困难是什么？目前我们国家的饭店行业和饭店用品行业都比较困难，这段时间有饭店业的白皮书，我了解到海南岛旅游饭店职工工资800块不到，我到了广西南宁，他们请我去讲课，我听说广西好多饭店老总，每天最头痛的就是为                         赵焕焱与协会代表讨论中

怎么填补今天走的员工，流失率的问题是全国性的问题。上个世纪90年代，大学、硕士生应聘门童，因为待遇比较高，现在上海的饭店业，餐饮业的工资是倒数第一，北京也是这种情况。说明我们员工的收入是最好的晴雨表，反应这个行业目前很困难。

但是绿色饭店，低碳饭店是好，我们现在没有能力，我们酒店的供应商也比较困难，目前出口也有一些困难，包括国内市场的竞争激烈，我大致有所了解。这两个主角都比较困难，之前发言是困难，现在讲细心。第三点我要讲讲措施。

    政策上要采取具体的措施，建议设立绿色饭店的专用基金，设立绿色饭店的专用贷款，确保使用者和提供者两方面都能够顺利的进行。第二个建议，采取措施，这些措施我们国家已经采取过了，包括家电下乡的补贴，包括使用新能源汽车的补贴，包括变频空调的补贴，这些都是很具体的，都是非常实际的东西。我相信我们一定要把事情做好，一定要有具体的办法，就是在政策上面和经济上面的支持，这是最大的支持。我们懂得了这个道理，怎么实现这个道理，要有具体的扎实的措施。

    孟波：关于这个话题我刚才也说了一些想法，这项工作没有几年，在人们的认识中只是初步的，成果也是一个初步的。现在整体的过程确实也有一定的困难，没有深入的思考，我也是谈一点想法。

    这里面的原因，我刚才说了就是一个认识的问题。这个认识的问题又牵扯到体制的问题，首先是业主的认识问题，刚才邓总提到了，80%的投资决策还是由业主方来决策的。假如说业主认识不到，那么管理者怎么说也是没有意义的，所以首先是一个认识的问题。

    另外，在整个的过程当中，我想核心的还是一个利益的问题，市场的问题，归根到底就是这样的问题。认识问题基于什么？要给他带来效益、利益，我想这样才有驱动力。包括业主说认识到这是不错的，整个世界都在提倡这样的活动，不给他真正的利益，带不来好处还是没有用的。我们在推动这个过程当中，有很多新的技术应用到这个行业里来，包括变频也好，在天津也是，一看这个节能20、30%，很自然就把这项技术先实施了，别的就先放一放。

    工作都有一个从不成熟到成熟的过程，这个成熟也是在大家共同对这个认识的基础上，刚才教授提到政策的具体实施上，而且还归根到能给他带来真正的利益。这个问题，我想把这个瓶颈打开了，很快就会起到很好的效果。

    比如说我的酒店的年耗电量低了多少，用水量达到多少，不超过多少就有奖励，当然操作过程是一个系统的工程，如果一年下来电确实省了，我就会投这个设备，一下子就推动下去的。这个事还需要全社会的努力，需要每一个人的努力，按照市场规律去做，我想会有一个很好的效果！

    孟波：低碳经营、节能降耗、绿色环保，这是一个大势所趋。山东省看到这项工作的推动没有几年的事情。但是我们的行业单位应该说表现出极大的积极性，但这里面确实也有问题。首先是投资，投资要考虑投资的回报率、回报年限。今天几次已经说到中水设备，除了投资以外还要考虑，他每天经过中水设备处理的水有多少，如果循环使用的话，对于老酒店管道上需要增加管道，这都是需要投资的，运行还需要费用，可能最后算来算去还不如不上。

    大家都知道，我们用水拿水费，我不知道其他地方是什么情况，我们山东省这个行业的水费是遥遥领先的。有时候我和环保部门开玩笑，酒店把水用过以外，把水污染了，要承担这个责任，要拿排污费。作为你们环保部门来说就是罚，我想很大程度上就是“以罚代管”。实际上刚才说到，节能减排国家全面活动，是一种社会行动，实际上很多东西，或者说很多的事情，或者过去在某一个行业里面存在的部分应该是社会化的东西的，应该把它变成社会的业态。就像我们计划经济时候，大的企业是教企业办社会，大企业有幼儿园，有中学，有自己的医院，有自己的保健站，有很多，并不是直接生产的单位。后来随着改革开放的深入，这些单位慢慢剥离出去了，成为社会性专业组织。

    包括排污费的手续也是一样，你收了排污费不是目的，你收了之后他还再排，再排再收。我们目的是要减少这种污染，杜绝这种污染。真的依靠一个企业，特别是不太大的企业，可能是得不偿失。考虑企业的效益、考虑企业利益的时候，像现在的垃圾厂一样，建立大的垃圾厂，不是说企业的垃圾自己处理，居民的垃圾自己处理，一定是社会化的一种业态来处理。其实我想，也许用不了太久，像我们污水处理，我们的排污也会社会化。

    当然，我说的这个社会化，不是说我们没有责任，我们应该做的都应该积极去做，当然还要考虑到很多的因素。投资是一个大事情，往往人们谈到投资的话，大家会想节约的事情是以后的事情，我们现在看不到，他很难考虑到，这是一种客观现象。

节能减排的工作也好，绿色环保的工作也好，我想也是任重道远。我们所有的企业，我们所有的从业者，真的需要认认真真去想，积极的去行动，大家把这项工作开展起来，不断的深入，不断提高到更高的层次，更高的水平，谢谢大家！

     谷慧敏：因为时间的关系，今天的讨论暂告一个段落。确确实实从五位的讨论过程当中，闪现了很多的词，像“责任”，像“行动”。确实，饭店业做节能减排的话，和很多的行业不太一样。但我们都在说弱势群体的时候，不知道饭店能不能用弱势行业解释呢？因为我们有很多表示，饭店业确确实实是弱势行业。当我们提到饭店业的时候，它是奢华，是这样的代名词，实际上做饭店的，以及为饭店服务的这些人，能够理解到饭店是一个苦行业，做得非常辛苦，变得很激动，最后变得很被动，然后变得不行动。节能减排是大势所趋，确确实实是任重道远，我们要行动，把我们现在这种激动变成真正的一种行动，确确实实特别认真，特别细致，而且要把它变为实际的做法。不知道能不能总结刚刚五位所提到的，可能第一是作为饭店行业，确实可能有必要对我们目前整个行业在能耗、碳排放上，到底是什么家底？能不能说清楚。不能说清楚的话，我们所呼吁的这些前提、基础又是什么，农业、外贸的话，能够得到很多行业得不到的优惠条件，我们饭店业为什么没有得到？是不是我们自己对本身的家底不清楚有关系呢？我们全行业能不能出我们饭店业节能减排联动的白皮书？在这份白皮书里面，对我们整个行业的状况进行非常细致，非常真实的描述，能够给大家还原一个真实的饭店业能源消耗情况，我想这是第一个，应该是呼吁。

    第二，我们全行业，确确实实可能需要向政府决策部门，各种各样的政府决策部门呼吁，拯救我们饭店目前处于弱势阶段中国饭店业，能够通过各种各样的政策倾斜和扶持，使得我们饭店业在这一轮转型、升级过程当，把我们的想法变成真实的行动，而不是昙花一现，只是向领导做了保证，保证是次要的，最终能够起作用的是我们整个行业，尤其是我们微观的企业主体有动力做这件事。正如刚才提到的，一定要给我们这个行业真正的甜头，让我们这个行业通过做这件事情能够有盼头。

确实我们也跟刚才有关的，通过我们行业的集体努力和行动，促进现有的相关政策能够更完善，有利于我们实现所承诺的目标进行转换，因为我们今天，像刚才山东的代表所提到的，我们今天有很多的政策事实上以罚代管的，我们能不能把更多的政策以驱动来引领，而不仅仅是被动的压力。